Что то буксует

Раздел о поломках и проблемах с техникой.

Модераторы: Valeriy, safarbek

Что то буксует

Сообщение Rijiy » 28 сен 2016, 10:01

Не нашел тему, и есть проблема:
- обороты двигателя ростут - несоразмерно скорости, и загорается желтая лампочка о проблемах с вариатором. При том если ехать километров 300-400, то проблема уходит, и обороты нормализуются, пробуксовка узла - пропадает.
Варик сток, пробег 30К км.
Грузы Д. Пули 26 грамм оригинал;
Ремень Митсубоши с пробегом 15 К км. имеет размер 26,3 мм.
Торк - сток.
Проблема последние 3 тыс км., до этого - не замечал.
Предполагаю:
- не правильно установил пули (шиворот на выворот);
- устала резинка игольчатого подшипника на торке под колоколом сцепления, и подкидывает смазку на колокол (а он синий - присиний :-) ...).

Изображение
колодки сцепы - хорошие.
Прошу совета, - куда копать, может у кого что было....

Изображение
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение Valeriy » 28 сен 2016, 10:21

Rijiy писал(а):Не нашел тему, и есть проблема:
- обороты двигателя ростут - несоразмерно скорости, и загорается желтая лампочка о проблемах с вариатором. При том если ехать километров 300-400, то проблема уходит, и обороты нормализуются, пробуксовка узла - пропадает.
Варик сток, пробег 30К км.
Грузы Д. Пули 26 грамм оригинал;
Ремень Митсубоши с пробегом 15 К км. имеет размер 26,3 мм.
Торк - сток.
Проблема последние 3 тыс км., до этого - не замечал.
Предполагаю:
- не правильно установил пули (шиворот на выворот);
- устала резинка игольчатого подшипника на торке под колоколом сцепления, и подкидывает смазку на колокол (а он синий - присиний :-) ...).

Изображение
колодки сцепы - хорошие.
Прошу совета, - куда копать, может у кого что было....
Изображение

Ну вообще ты все проблемы перечислил.
Проблема с неправильно установленными пулями не из этой оперы.
Тут возможно умирает ремень или под него попадает смазка.
Либо проблемы (колокол + сцепление)
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 28 сен 2016, 10:38

Грешил на сопливый редуктор, но сальники заменил, а проблема осталась.
При том я заметил, что на чисотках колокол сцепы - всегда нормальный по цвету, а вот на шестисотых - подпаленный. Возможно это конструктивный косяк? - не справляется сцепление...
Если так, то либо колодки утяжелять, либо пружинки мягче...
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение Valeriy » 28 сен 2016, 13:32

Rijiy писал(а):Грешил на сопливый редуктор, но сальники заменил, а проблема осталась.
При том я заметил, что на чисотках колокол сцепы - всегда нормальный по цвету, а вот на шестисотых - подпаленный. Возможно это конструктивный косяк? - не справляется сцепление...
Если так, то либо колодки утяжелять, либо пружинки мягче...

Дим, если редуктор был сопливый и на него попадало масло, то возможно ремень пропитался и его теперь нужно обезжирить и пропитать, так же обезжирить все щеки (самого варика и торка), это я думаю главная проблема.
Утяжелять колодки, так же как и делать пружинки помягче это делать не нужно. Ведь существуют комплекты пружинок еще гораздо жесткие от Малосси, от этого зависит подхват на старте. Колодки сцепления можно подчистить шкуркой, снять глазурь. Потом можно еще насечки сделать на колодках, тоже хорошо помогает.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 28 сен 2016, 14:09

Валера Спасибо!
Сальник сопливил с другой стороны, на ремень он не мог. А можно по поводу насечек на колодки по подробней.... - это как канавок напилить?
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение Шмель » 28 сен 2016, 17:56

Не надо ,ни чего пилить !!! Что за бред
Аватар пользователя
Шмель
Живет на форуме
 
Сообщений: 1464
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 17:20
Откуда: Молдова Приднестровия
На чем ездит: Сильвер 600 Маджеста
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации ШмельВычесть пункт репутации Шмель

Re: Что то буксует

Сообщение serёга » 28 сен 2016, 19:19

Когда я "смазал" от души всю сцепу, пробуксовка ощущалась на 3-4 тыс оборотах, когда колодки в зацеп уходят с колоколом, потом их центробежные силы стопорят надежно. При неправильной установке пулей при разгоне, до полного открытия варика, обороты вырастают до 6,5-7 тысяч, потом где то на 120 -130 км/ч соотношение скорость/обороты близко к обычному. У тебя "клиника" другая.
serёга
Писатель
 
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 11 апр 2014, 19:35
Откуда: Краснодарский край
На чем ездит: 600
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации serёгаВычесть пункт репутации serёга

Re: Что то буксует

Сообщение mamochka » 28 сен 2016, 20:19

Rijiy писал(а):Валера Спасибо!
Сальник сопливил с другой стороны, на ремень он не мог. А можно по поводу насечек на колодки по подробней.... - это как канавок напилить?

Дима смотри колодки и колокол. Зачисти колокол наждачкой 800. Колодки обезжирь и почисти 360 наждачкой.
mamochka
Постоялец
 
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 09:26
Откуда: Беларусь. Пинск.
На чем ездит: FJS600А
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации mamochkaВычесть пункт репутации mamochka

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 28 сен 2016, 22:39

Спасибо за советы, планирую инспекцию узла...
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 27 окт 2016, 10:54

Инспекция узла - проведена: - по итогу - ремень не выходил на максимальный радиус на переднем вариаторе.
Был перебран передний варик - промазаны постели грузов сухой тефлоновой смазкой - и все заработало как надо - ремень опять выходит на максимальный радиус.
С чем это было связано - я не знаю, - варик сток, пробег 29К км. ремень с износом 26,0, грузы пули 26 грамм - оригинальные, белая пружина малоси.
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение artemix77 » 27 окт 2016, 12:43

А может груза переворачиваются, из за малой массы? Поэтому и не могут ремень вытолкнуть.
Аватар пользователя
artemix77
Живет на форуме
 
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 16:10
Откуда: СПб, Московский р-н
На чем ездит: ST1100
Год выпуска мото: 1994
Добавить пункт репутации artemix77Вычесть пункт репутации artemix77

Re: Что то буксует

Сообщение Valeriy » 28 окт 2016, 11:25

Шмель писал(а):Не надо ,ни чего пилить !!! Что за бред

Эх, Юра. В чем ты бред увидел. Многие производители делают прорези на рабочей поверхности колодок, что ни разу не видел?
А может слышал или читал как скрипит сцепление когда трогаешься на Сильвере, есть у него такой косяк. Это особенно касается Сильвероводов живущих в крупных мегаполисах, где часто приходиться пробираться в многокилометровых пробках. В таком режиме возрастает нагрузка на колодки сцепы в результате чего идет износ, продукт износа (пыль от колодок) скапливается на поверхности колодок которая и издает скип в момент начала движения. Есть несколько способов устранения скрипа. Первый способ я называю варварским, это когда передним колесом Сильвера упираемся в стену и хорошенько газуем, нагрузка на двигатель и трансмиссию в этот момент очень большая. Этот способ устраняет скип, но на непродолжительное время. Второй способ гораздо эффективнее, хоть и геморный, но он не насилует двигатель и трансмиссию. Снимаем крышку вариатора, сцепу и зачищаем все наждачкой до матового состояния. Этот способ гораздо эффективней, но по работе гораздо сложнее.
Теперь вернемся к запилу колодок как мы знаем на многих тормозных дисках от иномарок есть насечки, да на колодках есть прорези, а есть колодки где рабочая площадь феродо сделана из двух, или четырех блоков. Ты не задумывался Юра зачем это делают? Все по той же причине, чтоб продукт износа отводился с рабочей поверхности колодок и тормоза были эффективнее. Именно по этой причине сделал запилы на колодках и после этого я на долго забыл про скрип сцепления.
Так в чем же все таки ты считаешь эту идею бредовой? Я не стал сразу отвечать на твою реплику так как хотел к своему ответу прикрепить фотографию, моей сцепы после запила. Я обычно всегда фотографирую то что я делаю. Я ведь не с бухты барахты это придумал, а основываясь на опыт других опытных людей. Я же не призываю всех запиливать колодки сцепы, каждый сам решает что ему делать. Я всего лишь предлагаю улучшить некоторые проблемные места. Ты если не согласен со мной, приведи свои доводы, докажи обратное и потом называй мое предложение бредом. Я допустим считаю не правильным заливать в редуктор моторное масло, но писать об этом не хочу, ведь сразу же все накинуться на меня с фразой что инженеры Хонды все просчитали лучше меня и чтоб не выслушивать очередное высказывание о бреде в мою сторону, я не хочу советовать заливать в редуктор трансмиссионное масло. Нравиться народу заливать моторное масло, лейте. Меняйте подшипники и т.д. Не хочу более разводить полемику, давайте вернемся к запилу колодок сцепления.
Колодки я запиливал полотном от ножовки по металлу, она пилится очень легко. Пропил я делал не полностью, а на половину толщины накладки. После проделанной процедуры я забыл о скрипе сцепления, может у следующего хозяина моего Сильвера и скрипело, но у него уже не спросишь (вечная память ему). Вот на фото мое сцепление после запила.

Изображение
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 28 окт 2016, 12:42

Валера - Спасибо за фото!
Перед сезоном - обязательно запилю по твоему образцу - вижу в этом смысл, и с тобой Согласен.
Про канавки на тормозном диске:

Изображение
Это новый когда был;


Изображение
Это - через 100К км. - как видно - канавки заросли, и ржа с продуктами износа - значительно снизили эффективность торможения...
Пришлось чистить все канавы и углубления с проточкой...
Сейчас эффективность тормоза - восстановилась.
Изображение
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение capush0n » 08 ноя 2016, 23:37

Снял сегодня торк. Колодки сцепления прошли у меня 51ткм, 19 было на спидометре.


Изображение

Изображение

Мог бы наверно еще сезон погонять :du_ma_et:
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Что то буксует

Сообщение Valeriy » 09 ноя 2016, 00:30

capush0n писал(а):Снял сегодня торк. Колодки сцепления прошли у меня 51ткм, 19 было на спидометре.


Изображение

Изображение
Мог бы наверно еще сезон погонять :du_ma_et:


Коль, ты дальнобойщик и по этому колодки у тебя мало изнашиваются. По Московским пробкам за такой пробег, не только накладки сточились бы, но и металл бы стерся.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Что то буксует

Сообщение Миха » 09 ноя 2016, 13:10

Колян,я бы оставил колодки. Износ маленький.
Аватар пользователя
Миха
Флудер наверное
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 20 май 2014, 14:55
Откуда: Москва, ЗАО
На чем ездит: FJS - 6001 ED
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации МихаВычесть пункт репутации Миха

Re: Что то буксует

Сообщение capush0n » 09 ноя 2016, 15:12

Я уже новые заказал. И пружинки тоже...
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 09 ноя 2016, 16:49

На новой колодке - высота накладки со скосом (по типу фаски) - равна высоте той части, что у основания и без скоса. Коля - у тебя колодки в отличном состоянии...
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

Re: Что то буксует

Сообщение capush0n » 09 ноя 2016, 18:05

Сейчас толщина накладки до металла около 3,5мм.
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Что то буксует

Сообщение Ruslan » 10 ноя 2016, 01:49

Она с нуля по-моему 4,1
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5419
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: CCT 2015
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Что то буксует

Сообщение capush0n » 10 ноя 2016, 09:08

Придут с партзиллы новые, приложу и сравню. Экономичный у меня мапед. Тормозные передние колодки малосси ставил 30ткм назад, тоже еще на сезон хватит )
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Что то буксует

Сообщение Nochnoy » 18 ноя 2017, 21:38

еперь и у меня что-то буксует.До 80км/ч разгоняется а потом обороты резко подскакивают и слышно что буксует что-то.Если дальше разгонятся плавно - то разгоняется без пробуксовок.Проявляется это когда вариатор холодный.После долгой езды по трассе при разгоне уже не буксует.Заметил такое ещеё прошлой зимой,но не придал значения,т.к. редко проявлялось.Сейчас всегда такое.
Пару месяцев назад разбирал сцепление,менял колодки.Масла нигде не заметил,все сухо.
Это может быть из-за износа вариатора?Может он пробуксовывает из-за износа когда ремень полностью вытолкнут на максимальный радиус?
Ремню тысяч 20 км,вариатору 90.Естественно он изношен.По любому буду заказывать новый.

Кстати,есть ли смысл ставить новый вариатор?Мопеду 90т.км,планирую еще тысяч 20-30 откатать и продать или на разбор.Другой брать такой же хочу.Или в новом кузове в зависимости от финансов.
Nochnoy
Натоптал
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 00:59
Откуда: Анапа
На чем ездит: Honda FJS6001
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации NochnoyВычесть пункт репутации Nochnoy

Re: Что то буксует

Сообщение Ruslan » 19 ноя 2017, 08:33

Ремень 20 тыс, вряд ли отходит.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5419
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: CCT 2015
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Что то буксует

Сообщение Nochnoy » 19 ноя 2017, 09:53

Ruslan писал(а):Ремень 20 тыс, вряд ли отходит.

Ну ремень то полюбому под замену в положеные 24т.км. Планирую весной менять.
Я имел ввиду есть ли смысл покупать новый вариатор,или можно б/у?Сейчас жду ответа от Jana во сколько мне обойдется покупка нового вариатора.
Nochnoy
Натоптал
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 00:59
Откуда: Анапа
На чем ездит: Honda FJS6001
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации NochnoyВычесть пункт репутации Nochnoy

Re: Что то буксует

Сообщение capush0n » 19 ноя 2017, 10:31

Может пружину торка поменять?
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Что то буксует

Сообщение Nochnoy » 19 ноя 2017, 11:14

capush0n писал(а):Может пружину торка поменять?

Мне кажется пружина тут ни причем.Передаточное число меняется до 80-ти км/ч,это же нормальное соотношение обороты/скорость.Если бы пружина слабая была,ремень выходил бы на максимальный радиус на 60-70км/ч или меньше,как на тяжелых грузах.
А тут все хорошо,только пробуксовка после 80-ти при разгоне.
Раньше при скорости 80км/ч обороты были 4000,при открытии "газа" обороты подскакивали до 5500 и плавно росли пропорционально набору скорости.А сейчас подскакивают до тех же 5500,потом характерная для вариатора пауза,и обороты доходят до 7000 непропорционально набору скорости и со звуком буксования в районе вариатора.Дальше не раскручивал,сбрасывал газ.Если плавно разгонятся - разгоняется как обычно.
Тут не пружина.Мне кажется ремень в передних шкивах проскальзывает.Как раз на 5500 об/мин у двигателя максимальный крутящий момент,вот и срывает в буксование.Думаю что из-за изношенного вариатора.Хотя это явные признаки пробуксовки сцепления.
А может это и правда сцепление?Ставил колодки б/у,но в очень хорошем состоянии.Может не притерты?Но тогда буксовали бы сразу при старте и разгоне с маленькой скорости.А дальше чем выше скорость тем сильнее сцепление.Не должно срывать.
Nochnoy
Натоптал
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 00:59
Откуда: Анапа
На чем ездит: Honda FJS6001
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации NochnoyВычесть пункт репутации Nochnoy

Re: Что то буксует

Сообщение artemix77 » 19 ноя 2017, 13:28

Груза не пули случайно?
Аватар пользователя
artemix77
Живет на форуме
 
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 16:10
Откуда: СПб, Московский р-н
На чем ездит: ST1100
Год выпуска мото: 1994
Добавить пункт репутации artemix77Вычесть пункт репутации artemix77

Re: Что то буксует

Сообщение Ruslan » 19 ноя 2017, 20:50

Ruslan писал(а):Ремень 20 тыс, вряд ли отходит.

Нужно снимать и смотреть вариатор, может щеки можно прогнать на станке и ещё поездить.
Написал тебе в личку.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5419
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: CCT 2015
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Что то буксует

Сообщение Nochnoy » 19 ноя 2017, 23:04

artemix77 писал(а):Груза не пули случайно?

Не,не Пули.И даже не квадратные.Но хочу грузы от Француза.Попозже напишу Александру Степанычу.
Nochnoy
Натоптал
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 00:59
Откуда: Анапа
На чем ездит: Honda FJS6001
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации NochnoyВычесть пункт репутации Nochnoy

Re: Что то буксует

Сообщение Rijiy » 28 ноя 2017, 12:51

Я таки определил причину пробуксовки : - каким то образом накрылся сальник торка (тот, что стоит со стороны щек заднего вариатора), и он сопливил прямо между щек - под ремень. И прямых потеков не было - ремень перетерал смазку в грязь и пыль, а как сильно в идеале должен быть загрязнен вариаторный отсек - с ходу и не определишь. Рабочая кромка сальника была загнута как то не естественно, и разорвана.После замены сальника - проехал не много, но все Гуд!
Аватар пользователя
Rijiy
Постоялец
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 16:48
Откуда: Киев
На чем ездит: SW 600
Год выпуска мото: 2008
Добавить пункт репутации RijiyВычесть пункт репутации Rijiy

След.

Вернуться в Ремзона

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3