Доводим переднюю вилку до ума.

Обсуждения и помощь с прокачкой и зарядкой скутеров.

Модераторы: Valeriy, safarbek

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Val » 27 май 2015, 00:39

Эх, как чувствовал... Причем масло я им свое привез. Сервис на Колодезном.
Val
Осматривается
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 13:35
Откуда: Moscow
На чем ездит: SilverWing 600A
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации ValВычесть пункт репутации Val

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Valeriy » 27 май 2015, 00:45

Val писал(а):Эх, как чувствовал... Причем масло я им свое привез. Сервис на Колодезном.

А кто-то этот сервис в свое время расхваливал, это серьезный косяк, к мануалу похоже они не обращаются.
Вот тут все описано: viewtopic.php?f=7&t=343 и мануал есть. Покажи этим сервисменам, созванивайся и пусть переделывают, по хорошему. Потом напиши нам, продолжение как они отреагировали.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Val » 27 май 2015, 00:49

Valeriy писал(а):А кто-то этот сервис в свое время расхваливал, это серьезный косяк, к мануалу похоже они не обращаются.
Вот тут все описано: viewtopic.php?f=7&t=343 и мануал есть. Покажи этим сервисменам, созванивайся и пусть переделывают, по хорошему. Потом напиши нам, продолжение как они отреагировали.

Да, потому и поехал туда, что были отзывы нормальные. Попробую предложить им переделать.

То, что они поставили пружины hyperpro вместо штатных на объем масла ведь не могло повлиять так кардинально (поидее ненастолько они больше)?
Val
Осматривается
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 13:35
Откуда: Moscow
На чем ездит: SilverWing 600A
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации ValВычесть пункт репутации Val

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Valeriy » 27 май 2015, 00:51

Val писал(а):Да, потому и поехал туда, что были отзывы нормальные. Попробую предложить им переделать.

То, что они поставили пружины hyperpro вместо штатных на объем масла ведь не могло повлиять так кардинально (по идее не настолько они больше)?

Это не должно влиять на объем масла, так что давай, по горячим следам туда.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Jackill » 27 май 2015, 00:59

мда уж, как то совсем грустно экономить на масле, но эт скорее по незнанию и видимо нежеланию понимать что к чему.
потом направляйки верхние дуба дадут
Jackill
Натоптал
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 22:25
Откуда: мск
На чем ездит: RRT
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации JackillВычесть пункт репутации Jackill

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Dimms » 27 май 2015, 11:15

Val писал(а):
Valeriy писал(а):А кто-то этот сервис в свое время расхваливал, это серьезный косяк, к мануалу похоже они не обращаются.
Вот тут все описано: viewtopic.php?f=7&t=343 и мануал есть. Покажи этим сервисменам, созванивайся и пусть переделывают, по хорошему. Потом напиши нам, продолжение как они отреагировали.

Да, потому и поехал туда, что были отзывы нормальные. Попробую предложить им переделать.

То, что они поставили пружины hyperpro вместо штатных на объем масла ведь не могло повлиять так кардинально (поидее ненастолько они больше)?


Кирилл Манагер их хвалил.

Парни не изобретайте велосипед, по вилкам есть Jackill. Ни одного негативного отзыва на его работу не было. Ни одного.
Dimms
Живет на форуме
 
Сообщений: 1794
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:17
Откуда: Замкадыш
На чем ездит: -
Год выпуска мото: 0
Добавить пункт репутации DimmsВычесть пункт репутации Dimms

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Плут » 08 июн 2015, 18:51

Ну вот,начитался...в пору хоть в белокаменную ехать к Джекилу...
Аватар пользователя
Плут
Осматривается
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 14:48
Откуда: Н.Новгород
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации ПлутВычесть пункт репутации Плут

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение lame_boa » 02 июл 2015, 11:18

Ребята, подскажите!
Ситуация: потек один из сальников вилки, и как это водится я его решил поменять. Соответственно снял вилку разобрал и за одно решил поставить тазовские пружины и поменять в ней масло. Все сделал по феншую: разобрал, промыл, собрал, залил масло 20W, прокачал, собрал с тазовскими пружинами. И после этого мероприятия вилка у меня начала стучать(((((((
Вопрос: почему???(((( что может быть не так? масло брал мотюлевское. Проехав на стучащей вилки км 300, решил попробывать заменить масло подумав что оно паленое, но и очередная замена результатов не дала. стучит зараза((( масло заливал по мануалу
Аватар пользователя
lame_boa
Мимо проходил
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 11:46
Откуда: МОСКВА
На чем ездит: silver wing gt
Год выпуска мото: 2010
Добавить пункт репутации lame_boaВычесть пункт репутации lame_boa

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Jackill » 02 июл 2015, 11:47

lame_boa писал(а):Вопрос: почему???(((( что может быть не так? масло брал мотюлевское.

потому что вы не понимаете для чего вы сделали то, что сделали
ежели не затруднит, поясните свою логику по части вставления тазовских пружин в + к штатным, с какой целью это сделано ?
и для чего вам нужно 20 масло в вилке ?
Jackill
Натоптал
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 22:25
Откуда: мск
На чем ездит: RRT
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации JackillВычесть пункт репутации Jackill

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Литтр Бой » 02 июл 2015, 13:14

Jackill писал(а):
lame_boa писал(а):Вопрос: почему???(((( что может быть не так? масло брал мотюлевское.

потому что вы не понимаете для чего вы сделали то, что сделали
ежели не затруднит, поясните свою логику по части вставления тазовских пружин в + к штатным, с какой целью это сделано ?
и для чего вам нужно 20 масло в вилке ?

Миш привет! По амортам тишина? :smu:sche_nie:
Аватар пользователя
Литтр Бой
Живет на форуме
 
Сообщений: 878
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 08:03
Откуда: МОСКВА
На чем ездит: GOLD WING 1500 SE
Год выпуска мото: 1997
Добавить пункт репутации Литтр БойВычесть пункт репутации Литтр Бой

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение motovass » 02 июл 2015, 13:59

Литтр Бой писал(а):Миш привет! По амортам тишина? :smu:sche_nie:


Присоединяюсь к вопросу!
Не все, кто бродят - потерялись.
Изображение
Аватар пользователя
motovass
Натоптал
 
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 15:06
Откуда: Москва
На чем ездит: KTM 1190 adv
Год выпуска мото: 2016
Добавить пункт репутации motovassВычесть пункт репутации motovass

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение lame_boa » 02 июл 2015, 15:10

Jackill писал(а):
lame_boa писал(а):Вопрос: почему???(((( что может быть не так? масло брал мотюлевское.

потому что вы не понимаете для чего вы сделали то, что сделали
ежели не затруднит, поясните свою логику по части вставления тазовских пружин в + к штатным, с какой целью это сделано ?
и для чего вам нужно 20 масло в вилке ?


Отвечаю: к тому что начитался на форуме экперементов что так лучше. Пружинки потом пробывал снимать, пробывал масло 15, один хер без результата. Сегодня пришла мысль что может пружины не правильно поставил. Вам к стати пытался сегодня позвонить,но телефон не але
Аватар пользователя
lame_boa
Мимо проходил
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 11:46
Откуда: МОСКВА
На чем ездит: silver wing gt
Год выпуска мото: 2010
Добавить пункт репутации lame_boaВычесть пункт репутации lame_boa

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение capush0n » 02 июл 2015, 15:25

Может чего не так собрал.....
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Deamon » 02 июл 2015, 19:02

Телефон не алё уже месяц, как на мойку в соседнее с ними здание заезжаю, обязательно звоню....Автоответчик и в ответ тишина, не случилось ли чего...
Лучше быть дерьмом, но настоящим, чем клубникой с привкусом мочи
Аватар пользователя
Deamon
Флудер наверное
 
Сообщений: 517
Зарегистрирован: 22 фев 2015, 11:07
Откуда: Россия
На чем ездит: GS GTS XR SW GB MT
Год выпуска мото: 2007
Добавить пункт репутации DeamonВычесть пункт репутации Deamon

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Jackill » 02 июл 2015, 19:28

нее, с нами ничего нехорошего не случилось, кроме аврала по сборке амортов и переноса производства и раздачи им кнута
емейл всегда работает

аморты трясем на стенде , скоро завершим

по экспериментам с пружинами
даже в случае с размером женской груди :) термин "лучше" не имеет общепризнанного одного значения, хотя казалось бы такой изученный вопрос
а тут подвеска :)
что вы хотите достичь от подвески ? сколько в вас веса ? часто возите пассажира ?
агрессивно водите и тормозите ?

штатная подвеска сильвера имеет очень мягкие пружины, достаточно небольшой ход менее 120 мм и грустно слабую гидравлику
установкой доп пружин от тазика и тд вы смягчаете подвеску, ее жесткость уменьшается. и немного увеличивается преднатяг
это дает повышение уровня подвески в статике, но под нагрузкой все опять проваливается
20 масло в основном дает только дребезжание руля от профиля дороги и лишь немного пытается демпфировать клевок
Jackill
Натоптал
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 22:25
Откуда: мск
На чем ездит: RRT
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации JackillВычесть пункт репутации Jackill

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение REVOLTua » 02 июл 2015, 23:34

Jackill писал(а):установкой доп пружин от тазика и тд вы смягчаете подвеску, ее жесткость уменьшается. и немного увеличивается преднатяг

Тут кагбэ позвольте не согласиться. За счет преднатяга пружина становиться жестче, следовательно подвеска также становиться более жесткой. Или вы хотите сказать, что установив регулировку задних амортизаторов на "5" - это самая мягкая позиция? Не верно.
Аватар пользователя
REVOLTua
Писатель
 
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 07 май 2014, 23:23
Откуда: Луганск
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации REVOLTuaВычесть пункт репутации REVOLTua

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Jackill » 03 июл 2015, 01:10

REVOLTua писал(а):
Jackill писал(а):установкой доп пружин от тазика и тд вы смягчаете подвеску, ее жесткость уменьшается. и немного увеличивается преднатяг

Тут кагбэ позвольте не согласиться. За счет преднатяга пружина становиться жестче, следовательно подвеска также становиться более жесткой. Или вы хотите сказать, что установив регулировку задних амортизаторов на "5" - это самая мягкая позиция? Не верно.

я то могу сколько угодно позволять не соглашаться со мной, но физика и сопромат более суровые чем я и гласят следующее
что жесткость пружины зависит от трех параметров , количество витков, диаметр проволоки, и диаметр пружины.
формулу при легком желании легко нагуглить
и это и есть та самая жесткость , которая и определяет основные параметры подвески
добавив любую пружину к имеющейся последовательно, вы уменьшаете жесткость всей системы.
то о чем вы пытаетесь сказать по части преднатяга работает для компенсации небольшого изменения нагрузки и меняет высоту подвески при равной нагрузке.
поджали пружину - подняли подвеску. затянете слишком сильно- ход отбоя уменьшится и подвеске не будет его хватать при проезде ям.
затянете до состояния отсутствия статического сага- получите неработающую подвеску на микропрофиле полотна и жуткое ощущение зубрдробильной подвески
Jackill
Натоптал
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 22:25
Откуда: мск
На чем ездит: RRT
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации JackillВычесть пункт репутации Jackill

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение lame_boa » 03 июл 2015, 01:14

Jackill писал(а):нее, с нами ничего нехорошего не случилось, кроме аврала по сборке амортов и переноса производства и раздачи им кнута
емейл всегда работает

аморты трясем на стенде , скоро завершим

по экспериментам с пружинами
даже в случае с размером женской груди :) термин "лучше" не имеет общепризнанного одного значения, хотя казалось бы такой изученный вопрос
а тут подвеска :)
что вы хотите достичь от подвески ? сколько в вас веса ? часто возите пассажира ?
агрессивно водите и тормозите ?

штатная подвеска сильвера имеет очень мягкие пружины, достаточно небольшой ход менее 120 мм и грустно слабую гидравлику
установкой доп пружин от тазика и тд вы смягчаете подвеску, ее жесткость уменьшается. и немного увеличивается преднатяг
это дает повышение уровня подвески в статике, но под нагрузкой все опять проваливается
20 масло в основном дает только дребезжание руля от профиля дороги и лишь немного пытается демпфировать клевок


Веса во мне 88 кг, со вторым номером езжу часто, стиль езды достаточно агресивный.

Сегодня в очередной раз поменял масло, в этот раз на 15. и сделал предположение что до этого не правильно поставил основные пружины. они стояли крупным витком к верху, я сейчас поставил мелким к верху. стало чуть лучше, но все равно простук есть. сегодня особо не тестил. Завтра еду на нашествие, вот по дороге и посмотрю.
Аватар пользователя
lame_boa
Мимо проходил
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 11:46
Откуда: МОСКВА
На чем ездит: silver wing gt
Год выпуска мото: 2010
Добавить пункт репутации lame_boaВычесть пункт репутации lame_boa

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Jackill » 03 июл 2015, 02:12

для пружин нет никакой разницы в ском положении работать
вы нормально закрутили болты внизу ? стук при сжатии или при растяжении вилки ?
Jackill
Натоптал
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 22:25
Откуда: мск
На чем ездит: RRT
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации JackillВычесть пункт репутации Jackill

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение capush0n » 03 июл 2015, 06:21

По поводу двух пружин Михаил прав. К пружинам с некоторыми изменениями можно применить законы Ома. Две пружины последовательно будут менее жесткими чем любая из них.
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение REVOLTua » 03 июл 2015, 12:14

Так получается, что устанавливая ВАЗовские пружины в вилку (что, кстати, многие делают для увеличения жесткости вилки), вилка будет становиться мягче? Так ли это на практике? Чёто вы меня совсем запутали :-)
Аватар пользователя
REVOLTua
Писатель
 
Сообщений: 368
Зарегистрирован: 07 май 2014, 23:23
Откуда: Луганск
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации REVOLTuaВычесть пункт репутации REVOLTua

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение artemix77 » 03 июл 2015, 12:25

Закон Дома мало кто знает. :-). Я вот поставил себе прогрессивные пружины от Джекила, поигрался с преднатягом и успокоился. Езжу на масле 10.
Аватар пользователя
artemix77
Живет на форуме
 
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 16:10
Откуда: СПб, Московский р-н
На чем ездит: ST1100
Год выпуска мото: 1994
Добавить пункт репутации artemix77Вычесть пункт репутации artemix77

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение capush0n » 03 июл 2015, 13:01

REVOLTua писал(а):Так получается, что устанавливая ВАЗовские пружины в вилку (что, кстати, многие делают для увеличения жесткости вилки), вилка будет становиться мягче? Так ли это на практике? Чёто вы меня совсем запутали :-)

Сложно сказать... С установкой доп.пружин увеличивается преднатяг... Как это влияет на общую картину надо длинные формулы считать...
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Valeriy » 03 июл 2015, 13:02

Ой братцы, это довольно сложный вопрос, я вдоволь наигрался настройками вилки Сильвера, чтоб получить желаемый результат я раз 6 или 7 перебирал вилку, но добился желаемого результата. Думаю не каждый будет так заморачиваться, но мне очень хотелось достичь желаемого результата и сделал это. Хотя может кому мои настройки и не понравились бы, все люди разные и предпочтения у всех разные. Сейчас все стало гораздо проще, приезжаешь к Мише, говоришь что хочешь получить, какой у тебя вес, стиль езды и т.д. и сразу все настраивается под тебя, с первого раза.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение lame_boa » 06 июл 2015, 09:51

Jackill писал(а):для пружин нет никакой разницы в ском положении работать
вы нормально закрутили болты внизу ? стук при сжатии или при растяжении вилки ?


Болты я точно нормально закрутил. Стук у меня при сжатии, а если конкретнее сжимается до отбойника. перевернув пружины и залив 15 вилка начала себя вести лучше, но переодически простук все равно есть. Дозвониться до вас не могу, придется наверное приехать без спросу)))
Аватар пользователя
lame_boa
Мимо проходил
 
Сообщений: 59
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 11:46
Откуда: МОСКВА
На чем ездит: silver wing gt
Год выпуска мото: 2010
Добавить пункт репутации lame_boaВычесть пункт репутации lame_boa

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Valeriy » 06 июл 2015, 11:45

lame_boa писал(а):
Jackill писал(а):для пружин нет никакой разницы в ском положении работать
вы нормально закрутили болты внизу ? стук при сжатии или при растяжении вилки ?


Болты я точно нормально закрутил. Стук у меня при сжатии, а если конкретнее сжимается до отбойника. перевернув пружины и залив 15 вилка начала себя вести лучше, но переодически простук все равно есть. Дозвониться до вас не могу, придется наверное приехать без спросу)))

Михаилу лучше писать в личку.
Переворачивание пружин не меняет поведение вилки ни ком образом, а вот масло может внести изменения.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Миха » 21 июл 2015, 14:41

Сильвероводы посмотрите чего нашел я на форуме с Украины.
Изображение
Какие будут мнения.коллектифф?
http://silverwing.org.ua/forum/threads/378/ вот ссылочка еще...
Аватар пользователя
Миха
Флудер наверное
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 20 май 2014, 14:55
Откуда: Москва, ЗАО
На чем ездит: FJS - 6001 ED
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации МихаВычесть пункт репутации Миха

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Valeriy » 21 июл 2015, 14:46

Миха писал(а):Сильвероводы посмотрите чего нашел я на форуме с Украины.
Изображение
Какие будут мнения.коллектифф?
http://silverwing.org.ua/forum/threads/378/ вот ссылочка еще...

Вещь хорошая, кто ставил на байки все утверждают что от нее польза есть.
Сейчас в Белоруссию отправили чертеж для производства доп. траверсы на Пана. Можно сделать и на Сильвер, но нужен оригинал в руках, на Пана чертеж делали с готовой, заводской продукции. Вообще то эту тему уже поднимали, предлагали Французу начать производство.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Миха » 21 июл 2015, 14:57

А картинка то была эта? Тут хоть представление имеется что да как. Будем надеяться на смекалку Француза...
Аватар пользователя
Миха
Флудер наверное
 
Сообщений: 635
Зарегистрирован: 20 май 2014, 14:55
Откуда: Москва, ЗАО
На чем ездит: FJS - 6001 ED
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации МихаВычесть пункт репутации Миха

Re: Доводим переднюю вилку до ума.

Сообщение Valeriy » 21 июл 2015, 15:02

Миха писал(а):А картинка то была эта? Тут хоть представление имеется что да как. Будем надеяться на смекалку Француза...

Даже видео в этом же посту: viewtopic.php?f=9&t=5&p=6824&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0#p6824
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Пред.След.

Вернуться в Тюнинг

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4