Ну почему так дорого?

Флуд жестко модерируется во всех разделах, кроме этого. Счетчик сообщений отключен в данном разделе отключен

Модераторы: Valeriy, safarbek

Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 08 июн 2017, 01:43

Меня всегда интересовал вопрос: откуда производители берут такие цены на мототехнику?-( с потолка :-): )
Вот с авто всё понятно- один кузов чего стоит. Плюс 4 колеса, усилитель руля, кондиционер, музыка. А приборка, отделка салона пластиком и т.д - я здесь понимаю, за что плачу деньгу. С мото много непонятного, и многие, узнав его цену, крутят у виска - мол ,мог бы тачку взять. Я понимаю, что в душе они не байкеры, но отчасти правы.
Вот скажем наш Сильвер- моя цена ему, новому, около150 тыс. А сколько он новый стоит? Ёб....ся можно!
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение [Евгений] » 08 июн 2017, 08:03

МАРКЕТИНГ одним словом,стоимость лейбла
Очень часто надёжный тыл,после тщательной проверки превращается в беззащитную задницу.
Аватар пользователя
[Евгений]
Постоялец
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:49
Откуда: хотково московская облость
На чем ездит: SW 400
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации [Евгений]Вычесть пункт репутации [Евгений]

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение focus76 » 08 июн 2017, 10:16

pavevorobev писал(а):Меня всегда интересовал вопрос: откуда производители берут такие цены на мототехнику?-( с потолка :-): )
Вот с авто всё понятно- один кузов чего стоит. Плюс 4 колеса, усилитель руля, кондиционер, музыка. А приборка, отделка салона пластиком и т.д - я здесь понимаю, за что плачу деньгу. С мото много непонятного, и многие, узнав его цену, крутят у виска - мол ,мог бы тачку взять. Я понимаю, что в душе они не байкеры, но отчасти правы.
Вот скажем наш Сильвер- моя цена ему, новому, около150 тыс. А сколько он новый стоит? Ёб....ся можно!

Всё просто, они деньги зарабатывают. В таких компаниях есть целые отделы, проводящие кучу изследований покупательского спроса и возможностей. Проще сказать, сколько максимально много готов среднестатистический юзер отвадить бабла. Это как шкала координат с Х и У, на одной стороне прибыль, на другой спрос. Плюс к тому не надо забывать, они анализируют свои рынки. Россия на остаточном принципе. Плюс разтоможку в 42% ни кто не отменял.
Ну как то так)))
Труд - проклятие пьющего класса.
Аватар пользователя
focus76
Флудер наверное
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 04:56
Откуда: г. Сходня МО
На чем ездит: 600 GTA
Год выпуска мото: 2011
Добавить пункт репутации focus76Вычесть пункт репутации focus76

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 08 июн 2017, 10:45

Странно, что на фоне этих компаний не появились такие, которые (хотя бы для прорыва на рынок) производят недорогую и качественную мототехнику.
Читал про проект мотоцикла Волк. Интересна будет его цена в серийном производстве. :-):
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Jan » 08 июн 2017, 16:06

pavevorobev писал(а):Вот скажем наш Сильвер- моя цена ему, новому, около150 тыс. А сколько он новый стоит? Ёб....ся можно!


Что вы там курите-то, что приход такой? ;;-)))
По 150 000 готов заказать 10 000 штук.

Индийский Bajaj Pulsar 200 за эти деньги купите.
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Jan » 08 июн 2017, 16:08

pavevorobev писал(а):Странно, что на фоне этих компаний не появились такие, которые (хотя бы для прорыва на рынок) производят недорогую и качественную мототехнику.
Читал про проект мотоцикла Волк. Интересна будет его цена в серийном производстве. :-):

Да не будет этого мотоцикла. Ибо рынок у нас в стране маленький очень.
Хотите цену с конкурентным качеством? Посмотрите, сколько стоят Уралы ИМЗ.
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 08 июн 2017, 18:32

Jan писал(а):
pavevorobev писал(а):Странно, что на фоне этих компаний не появились такие, которые (хотя бы для прорыва на рынок) производят недорогую и качественную мототехнику.
Читал про проект мотоцикла Волк. Интересна будет его цена в серийном производстве. :-):

Да не будет этого мотоцикла. Ибо рынок у нас в стране маленький очень.
Хотите цену с конкурентным качеством? Посмотрите, сколько стоят Уралы ИМЗ.

Посмотрел. О...л. :-):

Изображение
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Jan » 08 июн 2017, 18:35

pavevorobev писал(а):
Jan писал(а):
pavevorobev писал(а):Странно, что на фоне этих компаний не появились такие, которые (хотя бы для прорыва на рынок) производят недорогую и качественную мототехнику.
Читал про проект мотоцикла Волк. Интересна будет его цена в серийном производстве. :-):

Да не будет этого мотоцикла. Ибо рынок у нас в стране маленький очень.
Хотите цену с конкурентным качеством? Посмотрите, сколько стоят Уралы ИМЗ.

Посмотрел. О...л. :-):

Изображение

Посмотрел и тоже о..ел. В прошлый раз они были тысяч на 200 дешевле :-)
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 08 июн 2017, 21:21

Jan писал(а):
pavevorobev писал(а):Вот скажем наш Сильвер- моя цена ему, новому, около150 тыс. А сколько он новый стоит? Ёб....ся можно!


Что вы там курите-то, что приход такой? ;;-)))
По 150 000 готов заказать 10 000 штук.

Индийский Bajaj Pulsar 200 за эти деньги купите.

Считаю, что 150- нормальная цена за 2 колёсный. Не курю и вам не советую :-):
Пусть и индийский, но обьемчик бы кубиков 600...
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение focus76 » 08 июн 2017, 21:36

[/quote]
Пусть и индийский, но обьемчик бы кубиков 600...[/quote]
кЕтайский есть, стелс бинелли 600 например.
Труд - проклятие пьющего класса.
Аватар пользователя
focus76
Флудер наверное
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 04:56
Откуда: г. Сходня МО
На чем ездит: 600 GTA
Год выпуска мото: 2011
Добавить пункт репутации focus76Вычесть пункт репутации focus76

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 09 июн 2017, 01:10

focus76 писал(а):

Пусть и индийский, но обьемчик бы кубиков 600...[/quote]
кЕтайский есть, стелс бинелли 600 например.[/quote]

Мужики, поймите меня правильно- не мне мот выбираем. У меня есть и я им доволен. Я рассуждаю про мировой заговор производителей мототехники :-): .
А стелс бенелли- 320 тыс. :ne_ne_ne: Всё равно дорого. Тем более китай.
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Nochnoy » 09 июн 2017, 02:40

В стоимость заложены исследовния,испытания,эксперименты, труд инженеров и высококвалифицированого персонала.А еще затраты на участие в спорте,где технологии доводятся до совершенства.А еще закупка дорогих компонентов у сторонних производителей,например Denso,Nissin...В итоге с конвейера сходит доведенная до совершенства,сверхнадежная и проверенная техника,но в небольших обьемах производства.Потому и дорого.В Япии Сильвер стоит всего лиш 9,5 килобаксов.Не 60-70,как лексус какой нибудь.За эту цену даже Соплярис из фольги не купиш.
Но есть и дешовая мототехника.Китайцы шлепают.Очень недорого!Хоть и "слизано" с японской техники времен рассвета технологий,но годится она лиш как выставочный образец.
Кстати,а какой нибудь современный автомобиль,пусть даже в два раза дороже Силвера,может похвастатся настолько беспроблемной эксплуатацией как Сильвер?Некоторые и до ста тыщ без капремонта не доживают,не говоря уже о постоянных мелких поломках.
Nochnoy
Натоптал
 
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 00:59
Откуда: Анапа
На чем ездит: Honda FJS6001
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации NochnoyВычесть пункт репутации Nochnoy

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение [Евгений] » 09 июн 2017, 08:03

Я незнаю сколь стоит сильва новая.Но вот свою королку брал за 750т.р.Там кондей круиз и вариатор,на сегодня пробег 142000.кроме замены масла и колодок а также авторезины ничего не делал.Так что вопрос про надёгу очень спорный
Очень часто надёжный тыл,после тщательной проверки превращается в беззащитную задницу.
Аватар пользователя
[Евгений]
Постоялец
 
Сообщений: 293
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:49
Откуда: хотково московская облость
На чем ездит: SW 400
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации [Евгений]Вычесть пункт репутации [Евгений]

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Valeriy » 09 июн 2017, 08:56

Nochnoy писал(а): Кстати,а какой нибудь современный автомобиль,пусть даже в два раза дороже Силвера,может похвастатся настолько беспроблемной эксплуатацией как Сильвер?Некоторые и до ста тыщ без капремонта не доживают,не говоря уже о постоянных мелких поломках.

Знаю такую
Тоётка Приус например. Уже 200 тыс пробега, заменил пружины и передние аморты и то это редкость для них, но я строю дом (на удалении 1000 км.) и повозить грузов пришлось не мало. Все больше ничего не делал, одна замена колодок за весь пробег. 6 лет и 19 месяцев у меня уже машина, из 200 тыс пробега 175 мои. Менять в ближайшее время не планирую.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2559
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: Integra NC 750
Год выпуска мото: 2014
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 09 июн 2017, 15:05

Да тот же рено логан- очень надёжная недорогая машинка.
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение oleg10x12 » 09 июн 2017, 15:36

Всё понятно ,берём рено логан и toyota приус :a_g_a: а сильвер очень дорого :-)
Аватар пользователя
oleg10x12
Живет на форуме
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:17
Откуда: Москва
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации oleg10x12Вычесть пункт репутации oleg10x12

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение pavevorobev » 09 июн 2017, 17:40

oleg10x12 писал(а):Всё понятно ,берём рено логан и toyota приус :a_g_a: а сильвер очень дорого :-)

Олег, не передёргивай :-): . Речь не об этом.
Аватар пользователя
pavevorobev
Натоптал
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 21:28
Откуда: Республика Коми,
На чем ездит: Transalp 600
Год выпуска мото: 2002
Добавить пункт репутации pavevorobevВычесть пункт репутации pavevorobev

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение focus76 » 09 июн 2017, 23:15

С 2005 по 2010 Сильвер продавался в России/Москве. Но ооочень плохо. Стоил тогда примерно пол мильона деревянных.
(Русскоязычный мануал, кстати, оттуда)
Труд - проклятие пьющего класса.
Аватар пользователя
focus76
Флудер наверное
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 04:56
Откуда: г. Сходня МО
На чем ездит: 600 GTA
Год выпуска мото: 2011
Добавить пункт репутации focus76Вычесть пункт репутации focus76

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение rus23 » 11 июн 2017, 22:15

Nochnoy писал(а):В стоимость заложены исследовния,испытания,эксперименты, труд инженеров и высококвалифицированого персонала.А еще затраты на участие в спорте,где технологии доводятся до совершенства.А еще закупка дорогих компонентов у сторонних производителей,например Denso,Nissin...В итоге с конвейера сходит доведенная до совершенства,сверхнадежная и проверенная техника,но в небольших обьемах производства.Потому и дорого.В Япии Сильвер стоит всего лиш 9,5 килобаксов.Не 60-70,как лексус какой нибудь.За эту цену даже Соплярис из фольги не купиш.
Но есть и дешовая мототехника.Китайцы шлепают.Очень недорого!Хоть и "слизано" с японской техники времен рассвета технологий,но годится она лиш как выставочный образец.
Кстати,а какой нибудь современный автомобиль,пусть даже в два раза дороже Силвера,может похвастатся настолько беспроблемной эксплуатацией как Сильвер?Некоторые и до ста тыщ без капремонта не доживают,не говоря уже о постоянных мелких поломках.

Даёшь Дениса в Мировое Правительство! Кстати толстый Сузуки тоже скучный,как и Сильвер. Лей бенз меняй масло с фильтрами и езжай дальше.
Аватар пользователя
rus23
Постоялец
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:38
Откуда: Анапа
На чем ездит: ,burgman 650 al2
Год выпуска мото: 2011
Добавить пункт репутации rus23Вычесть пункт репутации rus23

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение BASSS » 11 июн 2017, 23:47

Нее, ну не верю я в такое. Все кто ездят на Хонде в один голос говорят "Сузуки фигня" "Да там шестерни замучаешься менять" и тд.:) Наверно тебе просто повезло....:)))
Аватар пользователя
BASSS
Живет на форуме
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 20:51
Откуда: Москва
На чем ездит: VS1400 GLP
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации BASSSВычесть пункт репутации BASSS

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение capush0n » 11 июн 2017, 23:53

Шестерни боятся резких и частых наборов скорости. При плавной езде нормально все с ними. А среди Бургмановодов много дальнобойщиков? Я что то ни одного не знаю...
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение BASSS » 12 июн 2017, 08:24

Сан Палыч ездил и на Бурге и на Сильвере и на.... Да на чем он только не ездит:) Да и какая разница на чем в даль пилить. А так думаю Коль ты же не всех дальнобойщиков встречаешь?:) Да и тех с кем видишься, не все поголовно на Сильверах? Я к тому что Хондоводы в принципе чуть-ли не боготворят Хонду в упор не видя ее недостатки и косяки, но вот в те же шестерни у Бурга прям мертвой хваткой вцепились и при каждом обсуждении их вспоминают:) А про трескающиеся рамы и ломающиеся ухи вариатора не часто говорят:)
Кстати по теме "почему так дорого?" Покупка нового Сильвера абсурдна на фоне конкурентов за примерно теже деньги. Но вот в ограниченном бюджете все наоборот. Поэтому и не продавался нулячий Сильвер в салонах нормально. А Бург и Т макс продавались и продаются. Потому как они развиваются с течением времени, а Хонда как была так и осталась только пластик слепила новый.
Аватар пользователя
BASSS
Живет на форуме
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 20:51
Откуда: Москва
На чем ездит: VS1400 GLP
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации BASSSВычесть пункт репутации BASSS

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение capush0n » 12 июн 2017, 10:33

Да я и не говорю что их нет. Я спрашиваю. Просто мне не попадались и даже не слышал о таких.
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Jan » 12 июн 2017, 15:23

capush0n писал(а):Шестерни боятся резких и частых наборов скорости. При плавной езде нормально все с ними. А среди Бургмановодов много дальнобойщиков? Я что то ни одного не знаю...

Я человек 5 знаю.
Да забудьте вы про эти шестерни. Один дурак где-то ляпнул, и понеслось. Бурга от 2005 года и моложе выхаживает при любой эксплуатации минимум 50 000 на одних шестеренках. До 2005 - в два раза меньше.
Кто больше 25 000 за сезон проезжает? Может кто-то 50 накатывать успевает?
Но у бурги есть тормоза, он рулится, с подвеской проблем никаких, рама в повороте узлом не заворачивается. И вес пассажира на управляемость почти никак не влияет.
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение oleg10x12 » 12 июн 2017, 15:36

Короче хонда ,это один огромный минус,надо брать бурга ,решено.На 50см3 больше ,генератор мощнее,а значит музыка сильнее.и т.д ,а к стати можно переделать заднее колесо?
Аватар пользователя
oleg10x12
Живет на форуме
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:17
Откуда: Москва
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации oleg10x12Вычесть пункт репутации oleg10x12

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение focus76 » 12 июн 2017, 16:33

oleg10x12 писал(а):а к стати можно переделать заднее колесо?

;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Кстати, иногда почитываю бургманклуб, уже шесть лет, ни разу не было темы про автошину. Они наверно просто не дальнобойщики)))
Труд - проклятие пьющего класса.
Аватар пользователя
focus76
Флудер наверное
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 04:56
Откуда: г. Сходня МО
На чем ездит: 600 GTA
Год выпуска мото: 2011
Добавить пункт репутации focus76Вычесть пункт репутации focus76

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение oleg10x12 » 12 июн 2017, 17:03

Им надо наших " разговорников-дальнобойщиков" заслать на их форум и всё наладиться и колёса будут и т.д :-)
Аватар пользователя
oleg10x12
Живет на форуме
 
Сообщений: 1258
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 00:17
Откуда: Москва
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации oleg10x12Вычесть пункт репутации oleg10x12

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение capush0n » 12 июн 2017, 17:42

focus76 писал(а):
oleg10x12 писал(а):а к стати можно переделать заднее колесо?

;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Кстати, иногда почитываю бургманклуб, уже шесть лет, ни разу не было темы про автошину. Они наверно просто не дальнобойщики)))

А темы про дальнобой у них есть. Ну хотя бы типа из Москвы в Тулу на выхи, крейсер 90-100?
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение Jan » 12 июн 2017, 17:45

focus76 писал(а):
oleg10x12 писал(а):а к стати можно переделать заднее колесо?

;;-))) ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Кстати, иногда почитываю бургманклуб, уже шесть лет, ни разу не было темы про автошину. Они наверно просто не дальнобойщики)))

Пока вы почитываете, они покатывают по стране и европам ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 645
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Ну почему так дорого?

Сообщение capush0n » 12 июн 2017, 17:50

Покатывают на мотошине? Непорядок. Наверное Хенк запретил автошину ставить... :-)
Изображение
Аватар пользователя
capush0n
Живет на форуме
 
Сообщений: 6278
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:05
Откуда: Сызрань, Самарская обл.
На чем ездит: Honda SW 400А
Год выпуска мото: 2006
Добавить пункт репутации capush0nВычесть пункт репутации capush0n

След.

Вернуться в Флуд

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5