Аватар пользователя
capush0n - 06 окт 2018, 19:04
Пробуем оживить. Разряд - МОТЮЛЬ РУЛИТ!!!
Аватар пользователя
Санчез - 08 окт 2018, 11:05
Мотуль может и рулит, но цена и количество контрафакта отпугивает от него.
Аватар пользователя
capush0n - 08 окт 2018, 18:34
О!!! Есть тут люди )))
Аватар пользователя
Vader - 08 окт 2018, 23:12
Три живых человека))).
Аватар пользователя
BASSS - 09 окт 2018, 11:32
По Сильверу разве есть ещё какие-то вопросы, на которые нет ответа и не расписано и разжевано до мелочей?
slawi_1 - 09 окт 2018, 20:53
fjs400
Аватар пользователя
bodriy - 20 окт 2018, 18:48
Пружины
Аватар пользователя
capush0n - 20 окт 2018, 20:52
Серега, пружины надумал менять?
mihon_chertanovo - 22 окт 2018, 12:43
нипель на заднее колесо
mihon_chertanovo - 22 окт 2018, 12:43
есть у кого?

Масловый холивар (все обсуждения по маслу)

Обсуждение, сравнение того, что не попадает в тематику других разделов

Модераторы: safarbek, Valeriy

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Denver » 25 июл 2014, 08:22

Добавлю свои пять копеек.
Катал раньше на Ipon, залитом в салоне. так вот его Сильвер подъедал под нагрузкой.
Второй сезон езжу на мотюле 7100. уже больше 20 т.км. расхода масла практически нет. Точнее незаметен.
Denver
 

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение BAT » 25 июл 2014, 09:59

Jan писал(а):Меняйте на мотомасло. Возьмите Motul 5100 или 7100 10w40. Покатайтесь тысячу - другую. Есть жрать будет меньше - еще раз поменяйте. Не надо в сильверы лить автомобильное масло. Это не автомобиль. И не важно, что у него нет сцепления. Масло должно отвечать стандарту JASO MA (или MA2 - это подстандарт MA). Автомобильное масло этому стандарту не отвечает. Масло, естественно, меняете вместе с фильтром.


автомобильное масло отвечает более высокому стандарту, нежели любое мотоциклетное. Для этого можно посмотреть специальную таблицу.
тут ссылка: http://carvek.ru/poleznye-stati-2/klass ... nykh-masel
Аватар пользователя
BAT
Натоптал
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:22
На чем ездит: FJ$ 600
Год выпуска мото: 2000
Добавить пункт репутации BATВычесть пункт репутации BAT

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Denver » 25 июл 2014, 10:06

много автомобильных моторов имеют красную зону от 8,5 т.об. и выше?
Думаю, что как раз таки, наоборот. к мотомаслам другие требование и, порой, более жесткие.
Denver
 

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Jan » 25 июл 2014, 10:09

BAT писал(а):
Jan писал(а):Меняйте на мотомасло. Возьмите Motul 5100 или 7100 10w40. Покатайтесь тысячу - другую. Есть жрать будет меньше - еще раз поменяйте. Не надо в сильверы лить автомобильное масло. Это не автомобиль. И не важно, что у него нет сцепления. Масло должно отвечать стандарту JASO MA (или MA2 - это подстандарт MA). Автомобильное масло этому стандарту не отвечает. Масло, естественно, меняете вместе с фильтром.


автомобильное масло отвечает более высокому стандарту, нежели любое мотоциклетное. Для этого можно посмотреть специальную таблицу.
тут ссылка: http://carvek.ru/poleznye-stati-2/klass ... nykh-masel


Я попрошу внимательно читать мои посты в МОЕЙ теме. И чуть поразмышлять, прежде чем что-то отвечать. Для тех, кто в танке, поясняю: JASO MA - стандарт мотоциклетных масел, и ЛЮБОЕ автомобильное ему не отвечает, и отвечать не может.
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение serg24 » 25 июл 2014, 12:30

JASO MA масло с высоким коэффициентом трения, а JASO MB – с низким, уже не пригодное для мокрого сцепления,класс JASO MA был разбит на два подкласса MA1 и MA2. Отныне JASO MA2 – самый полезный для мокрого сцепления. Он успел и пол литра матюля сожрать. И в нем было залито масло его то он и стал подъедать и так что декоративный колпак на выхлопной сизый от масла. Есть еще версия что воздушный фильтр ( тугой ) .
serg24
Осматривается
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 17:18
Откуда: Воронеж
На чем ездит: Сильвер Винг
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации serg24Вычесть пункт репутации serg24

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Кот Базилио » 25 июл 2014, 12:34

У меня фыжер на мотюле 7100 20w-50 МА2 - ничего не ест. Включение коробки как часы! В Сильвер лить 7100 и 5100 нет смысла. А вот повер 4w-40 самое оно.
Аватар пользователя
Кот Базилио
Писатель
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:18
Откуда: Нерезиновск
На чем ездит: FJR1300
Год выпуска мото: 8
Добавить пункт репутации Кот БазилиоВычесть пункт репутации Кот Базилио

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение serg24 » 25 июл 2014, 16:19

Кот Базилио писал(а): А вот повер 4w-40 самое оно.
А че за масло 4w40?
serg24
Осматривается
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 17:18
Откуда: Воронеж
На чем ездит: Сильвер Винг
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации serg24Вычесть пункт репутации serg24

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Кот Базилио » 25 июл 2014, 17:08

serg24 писал(а):
Кот Базилио писал(а): А вот повер 4w-40 самое оно.
А че за масло 4w40?

Мотюлевская синтетика Скутер повер.
Аватар пользователя
Кот Базилио
Писатель
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:18
Откуда: Нерезиновск
На чем ездит: FJR1300
Год выпуска мото: 8
Добавить пункт репутации Кот БазилиоВычесть пункт репутации Кот Базилио

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение BASSS » 25 июл 2014, 21:39

7100 и 5100 есть смысл лить, если меняешь раз в 7-8 т.км(или еще реже). Если раз в 5 т.км. то можно и скутер power. У power рекомендованная замена, не реже чем раз в 5т.км., если мне память не изменяет.
Аватар пользователя
BASSS
Живет на форуме
 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 20:51
Откуда: Москва
На чем ездит: VS1400 GLP
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации BASSSВычесть пункт репутации BASSS

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Кот Базилио » 25 июл 2014, 22:25

Регламент замены - мануал мото. Я менял через 5, не напрягает.
Аватар пользователя
Кот Базилио
Писатель
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 17:18
Откуда: Нерезиновск
На чем ездит: FJR1300
Год выпуска мото: 8
Добавить пункт репутации Кот БазилиоВычесть пункт репутации Кот Базилио

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение serg24 » 26 июл 2014, 21:53

У меня меняется само через полторы тысячи :(
serg24
Осматривается
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 17:18
Откуда: Воронеж
На чем ездит: Сильвер Винг
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации serg24Вычесть пункт репутации serg24

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение BAT » 28 июл 2014, 11:34

глюк
Последний раз редактировалось BAT 28 июл 2014, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
BAT
Натоптал
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:22
На чем ездит: FJ$ 600
Год выпуска мото: 2000
Добавить пункт репутации BATВычесть пункт репутации BAT

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение BAT » 28 июл 2014, 11:35

Jan писал(а):
BAT писал(а):
Jan писал(а):Меняйте на мотомасло. Возьмите Motul 5100 или 7100 10w40. Покатайтесь тысячу - другую. Есть жрать будет меньше - еще раз поменяйте. Не надо в сильверы лить автомобильное масло. Это не автомобиль. И не важно, что у него нет сцепления. Масло должно отвечать стандарту JASO MA (или MA2 - это подстандарт MA). Автомобильное масло этому стандарту не отвечает. Масло, естественно, меняете вместе с фильтром.


автомобильное масло отвечает более высокому стандарту, нежели любое мотоциклетное. Для этого можно посмотреть специальную таблицу.
тут ссылка: http://carvek.ru/poleznye-stati-2/klass ... nykh-masel


Я попрошу внимательно читать мои посты в МОЕЙ теме. И чуть поразмышлять, прежде чем что-то отвечать. Для тех, кто в танке, поясняю: JASO MA - стандарт мотоциклетных масел, и ЛЮБОЕ автомобильное ему не отвечает, и отвечать не может.



Я попрошу внимательно читать мои посты в МОЕЙ теме.
+++++
Очень внимательно читаю ТВОИ посты в ТВОЕЙ теме очень!( честно) ( чуть ен написал на ТВОЁМ форуме:о)

И чуть поразмышлять, прежде чем что-то отвечать.
+++++
Спасибо, хозяин, за разрешение, но может не получиться( деменция) :о))

Для тех, кто в танке, поясняю: JASO MA - стандарт мотоциклетных масел, и ЛЮБОЕ автомобильное ему не отвечает, и отвечать не может.
+++++
Поясняю ИЗ ТАНКА:
JASO MA,MA2 является аналогом API SG ( яндекс об этом знает, можно проверить:о)

ДВС и автомобиля и мотоцикла работает по одному принципу ( на сегодняшний день), проблем мотоцикла ( именно мотоцикла а не скутера)в том, что коробка передач и ДВС сблокированs и питаются единой масляной системой, поэтому некоторые присадки из более технологичных масле API SL , API SM противопоказаны при такой схеме.

Поскольку чудесный космолет Хонда Сильвер Винг имеет чисто автомобильную схему, какой смысл в него заливать примитивное масло API SG? Да еще по конским "мотоциклетным" ценам?

API SG это уровень примитивного масла Лукоил супер sg/cd ( за 100 тугриков /цистерна:о), надо его брать:о)))

ссылка на классификацию масел : http://maslenka.ru/api.html

п.с . НЛ есличо
Аватар пользователя
BAT
Натоптал
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 15:22
На чем ездит: FJ$ 600
Год выпуска мото: 2000
Добавить пункт репутации BATВычесть пункт репутации BAT

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение serg24 » 29 июл 2014, 01:15

Во-во и я о том же,более скользкое масло не годится в мото только что там сцепление которое начнет проскальзывать,а в двигатель скутера где нет даже подшипников двойные эстеры в масле совсем будут не во вред. Только кто нибудь ответе на вопрос есть ли в природе поршневая на сильвера (400сс) и сколь это будет коштуваты в смысле стоить?
serg24
Осматривается
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 17:18
Откуда: Воронеж
На чем ездит: Сильвер Винг
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации serg24Вычесть пункт репутации serg24

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Jan » 29 июл 2014, 01:54

два поршня, комплект колец на них и блок цилиндров по двадцатку выйдут. Думаю, имеет смысл поискать двигло в сборе от 600-ки.
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение serg24 » 29 июл 2014, 18:14

хочу уточнить двацатка будет все вместе или по двацатке каждый блок?
serg24
Осматривается
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 июл 2014, 17:18
Откуда: Воронеж
На чем ездит: Сильвер Винг
Год выпуска мото: 2005
Добавить пункт репутации serg24Вычесть пункт репутации serg24

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Jan » 29 июл 2014, 20:21

А он там один.
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-mo ... aft-piston - здесь поршня
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-mo ... 5/tzilindr - здесь цилиндр
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Магазин "все для Сильвера" и мастерская Jansmoto.ru

Сообщение Ruslan » 29 июл 2014, 21:11

Подтверждаю, так оно и есть.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5328
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: DN-01
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Выбор масла

Сообщение M@X » 08 июл 2015, 14:59

Всем привет народ. Дабы не плодить темы про масла, напишу здесь.
Почитав форум и найдя инфу, что Хонда рекомендует масло Хонда про GN, полез в экзист смотреть и нашел вот такое:http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/3#&&F=1_-10_18)1_6_179)
Только вот единственное не написано какое оно синтетика или полусинтетика. Может кто такое пользовал? И подойдет ли на Сильвер. Уж очень цена привлекательна)))
ТО которое левое верхнее
M@X
Осматривается
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 16:55
Откуда: Коломна
На чем ездит: Silver Wing 600
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации M@XВычесть пункт репутации M@X

Re: Выбор масла

Сообщение Ruslan » 08 июл 2015, 15:12

Я использую такое на DN оно синтетическое, проехал 3000 все гуд.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5328
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: DN-01
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Выбор масла

Сообщение M@X » 08 июл 2015, 15:22

Ruslan писал(а):Я использую такое на DN оно синтетическое, проехал 3000 все гуд.

Ооо, благодарю!!!
M@X
Осматривается
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 16:55
Откуда: Коломна
На чем ездит: Silver Wing 600
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации M@XВычесть пункт репутации M@X

Re: Выбор масла

Сообщение Jan » 08 июл 2015, 18:37

M@X писал(а):Всем привет народ. Дабы не плодить темы про масла, напишу здесь.
Почитав форум и найдя инфу, что Хонда рекомендует масло Хонда про GN, полез в экзист смотреть и нашел вот такое:http://www.exist.ru/Catalog/Goods/7/3#&&F=1_-10_18)1_6_179)
Только вот единственное не написано какое оно синтетика или полусинтетика. Может кто такое пользовал? И подойдет ли на Сильвер. Уж очень цена привлекательна)))
ТО которое левое верхнее

Это не синтетика и не полусинтетика. Это минералка. Стандарт API SJ - древний как мамонт. После него уже вышли SL, SM И SN. В сильвер это можно залить, но срок жизни такого масло 2-3 тысячи километров даже при хорошем московском 95м бензине. После этого у него и вязкость уйдет от нужных характеристик, и серы оно больше не примет. Если очень интересны подробности - прочитайте весь форум oil-club.ru ;;-)))
Аватар пользователя
Jan
Флудер наверное
 
Сообщений: 630
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 16:50
Откуда: Москва
На чем ездит: SkyWave 650
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации JanВычесть пункт репутации Jan

Re: Выбор масла

Сообщение Ruslan » 08 июл 2015, 19:03

Завтра кину фото литровой канистры масла которое я залил.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5328
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: DN-01
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Выбор масла

Сообщение Ruslan » 09 июл 2015, 07:29

Вот такое масло я залил в двигатель
Изображение

Изображение
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО
Аватар пользователя
Ruslan
Живет на форуме
 
Сообщений: 5328
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 15:53
Откуда: Урал, г. Пермь
На чем ездит: DN-01
Год выпуска мото: 2009
Добавить пункт репутации RuslanВычесть пункт репутации Ruslan

Re: Выбор масла

Сообщение rus23 » 09 июл 2015, 21:44

Ликви молли 10w40,в скай 250,сильвер 600 ну теперь и в толстого. И всё гуд,за исключением патологического масложора на 250-ке.
Аватар пользователя
rus23
Постоялец
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:38
Откуда: Анапа
На чем ездит: ,burgman 650 al2
Год выпуска мото: 2011
Добавить пункт репутации rus23Вычесть пункт репутации rus23

Re: Выбор масла

Сообщение некто Василий » 24 июл 2015, 23:55

Лью авто масло какое и в машину, сей час петро канада 10/40, потом мобил супер 2000 буду. Меняю примерно в 8-10 тыщ.
Аватар пользователя
некто Василий
Натоптал
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 09:51
Откуда: Москва
На чем ездит: 600 ый
Год выпуска мото: 6

Re: Выбор масла

Сообщение mihas00 » 21 авг 2015, 15:23

хмм... наш мотор ведь точно такойже как на автомобильчиках? 4 такта....жидкостное охлаждение....дефорсированый..сухое сцепление...лить можно любое автомасло... теоритически....но... обороты таки.... 7-8 тысяч же все держат))) а справится ли автомасло с таким более чем в 2 раз превышением нагрузки?? хотя платить за приставку мото.... двух а то и трехкратную цену....каждый решает сам)))
лично я лью мотыль 7100....при обЪеме 2 ,2 литра... полтора раза за сезон сменить.... имхо не проблема....
а кроилово..... всегда ведет к попадалову......
mihas00
Мимо проходил
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 08:40
Откуда: Свердловская обл.
На чем ездит: Сильвер Винг
Год выпуска мото: 2004
Добавить пункт репутации mihas00Вычесть пункт репутации mihas00

Re: Выбор масла

Сообщение grandimka » 21 авг 2015, 23:05

mihas00 писал(а):хмм... наш мотор ведь точно такойже как на автомобильчиках? 4 такта....жидкостное охлаждение....дефорсированый..сухое сцепление...лить можно любое автомасло... теоритически....но... обороты таки.... 7-8 тысяч же все держат))) а справится ли автомасло с таким более чем в 2 раз превышением нагрузки?? хотя платить за приставку мото.... двух а то и трехкратную цену....каждый решает сам)))
лично я лью мотыль 7100....при обЪеме 2 ,2 литра... полтора раза за сезон сменить.... имхо не проблема....
а кроилово..... всегда ведет к попадалову......

Обороты 7-8тысяч не особо то и держат.... Но это так, не важно.
Важно другое.
При чем здесь обороты 7-8тыщ и какое-то ДВОЙНОЕ превышение нагрузки?
Вы уж если начинаете на обороты засматриваться, то смотрите на истинный показатель оборотов - СКОРОСТЬ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ В УЗЛАХ ТРЕНИЯ.
А вот тут у нас и "НЕЖДАНЧИК"..... Скорости перемещения поверхностей в парах трения на коленвале Сильвера при 7тыс оборотов оказываются меньше, чем при 3500 оборотов обычного 2-х литровика машины. В котором работает то же масло. А если машинка с турбиной.... А масло-то то же.... А турбинка - заметно больше 50 000 оборотов в минуту (и КАК такое возможно, судя по написанному Вами..)
Короче, не пишите смешное :-)
Аватар пользователя
grandimka
Живет на форуме
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 17:59
Откуда: Гомель
На чем ездит: SW600
Год выпуска мото: 2001
Добавить пункт репутации grandimkaВычесть пункт репутации grandimka

Re: Двигатель внутри.

Сообщение artemix77 » 29 дек 2015, 12:13

Зачем же лить мото мотюль? Есть специальный скутерный мотюль. 5w40 & 10 w40.
Аватар пользователя
artemix77
Живет на форуме
 
Сообщений: 2028
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 16:10
Откуда: СПб, Московский р-н
На чем ездит: ST1100
Год выпуска мото: 1994
Добавить пункт репутации artemix77Вычесть пункт репутации artemix77

Re: Двигатель внутри.

Сообщение Valeriy » 29 дек 2015, 12:33

oleg10x12 писал(а):Ну фсё, я теперь боюсь свой разбирать. А мотор(который разобрал) из-за мотюля 7100 и выжил новерно :-):
Вот ещё инфа для не любителей мотюля https://www.motul.com/ru/ru/products/recommendation

Олег, не смеши. Производитель тебе еще не такого напишет, ты только денежку плати. Они же сами себе противоречат, как же тогда про линейку масел для скутеров: https://www.motul.com/ru/ru/products/oi ... type%5D=26
А подбор масла есть не только у мотыля, пожалуйста: http://liquimoly.ru/podbor.html

Ну и кому предпочтение отдадим? Я понимаю, ты любишь Мотыль (я уже нет), но у меня несколько вопросов к Мотылю: почему они рекомендуют лить 7100 на Сильвер, а не к примеру даже: SCOOTER POWER 4T 5W40?
Что Сильвер не попадает в эту линейку? Может они не знают что у Сильвера нет КПП и сцепления? Зачем переплачивать за мотоприсадки, которые скутеру не нужны?
По моему ответ лежит на поверхности.
Аватар пользователя
Valeriy
Живет на форуме
 
Сообщений: 2466
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 07:48
Откуда: Москва
На чем ездит: GOLD WING 1800
Год выпуска мото: 2003
Добавить пункт репутации ValeriyВычесть пункт репутации Valeriy

След.

Вернуться в Общие вопросы и обсуждения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2