Доводим переднюю вилку до ума.

[artemix77]

Так наоборот же получается. На 1 она отдыхала. С чего пружина должна устать?

[Ruslan]

При хороших не ровностях она работала в полную силу, потому что на 1 она самая мягкая.

[Jackill]

товарисчи, пжалста не путаем преднатяг и жесткость
затяжка пружины дает просто повышение высоты хвоста, жесткость пружины не меняется, она задана геометрией при изготовлении

[Ruslan]

Спасибо за пояснение, тогда вопрос при длительной эксплуатации пружина просаживается или нет.

[nik_25rus]

вообще просаживается вопрос на сколько

[Jackill]

почти любая пружина просаживается тк накапливаются усталостные напряжения от многоцикловой схемы нагружения.
насколько зависит от материала, технологии и тд
вот только сегодня разбирал вилку для замены резинок и масла, прошедшую с нашими пружинами 20ткм у весьма активного пилота на хжр
изменение длины 1 мм, для длины 320 мм это ни о чем

[bigfoot99]

изменение длины 1 мм, для длины 320 мм это ни о чем

Ну это же всего 20 тысяч т.е. сезон - полтора (для меня)

[Jackill]

усадка пружины как правило нелинейна в ее жизни
сначала после изготовления она усаживается чуть больше, потом наступает основной рабочий период накопления напряжений в ходе которого ее параметры меняются незначительно. и в конце накопленные напряжения превысив определенный порог (там очень сложная методика тк это цикловое нагружение) приводят к ослаблению пружины (просадке)
при этом вся эта история очень сильно зависит от материала и технологии изготовления. даже один и тот же 60С2А можно сделать по разной технологии навивки и термообработки и получить очень разные параметры.
поэтому мы и применяем проволоку 1 класса точности, это отдельный метод получения самой проволоки, который придает ей очень высокие ресурсные свойства.
а задние пружины делаем из совсем другого материала
кроме этого по передним пружинам также готовится замена материала на совсем суровый с принципиально другой технологией навивки.

[неПУТЕВЫЙ]

Мужики , кто ставил пружины и эмуляторы от этой фирмы pm-garage.ru . Тел. их не отвечает .
Вопрос вот в чом . Нужно ли расширить отверстия сжатия до 9-9.5 мм для нормальной работы эмулятора ? На сайте указано описание монтажа , но применимо ли данное описание к Сильверу ?

[Jackill]

да , так нужно делать ВСЕГДА, чтобы штатные отверстия не ограничивали работу клапана эмулятора
мы последнее время с головой в производстве, там тел плохо работает, пишите на почту

[неПУТЕВЫЙ]

да , так нужно делать ВСЕГДА, чтобы штатные отверстия не ограничивали работу клапана эмулятора
мы последнее время с головой в производстве, там тел плохо работает, пишите на почту

не каких изменений больше не потребуется? Все шайбы , проставки и т.д остаются старые. Лучше лишний раз переспросить , чем потом переделывать.

[неПУТЕВЫЙ]

Вопросы отпали :) Предыдущий хозяин просахатил пару шайб и немного наколхозил с вилкой . Исправим

[Jackill]

снизу вверх
клапан болтом с пружинкой вверх !!
пружина редкими витками вниз (так лучше для клапана)
затем по ситуации с длиной при растянутом пере, обычно необходим или маленький спейсер или просто шайба небольшая, а иногда не хватает около 10-15 мм
здесь в зависимости от собственного веса пилота, если не выше 90 кг то можно даже чтобы пружина была чуть ниже среза пера.
если вес уже 100 и выше, то лучше делать или вровень с пером , или даже чуть выше мм на 5 при 120+ кг
все остальное уже вопрос индивидуальный комфорт, управляемость и тд
степень прогрессии наших пружин позволяет работать даже с небольшими преднатягами не допуская пробоев.

[Непоседа]

Хочу поблагодарить за отзывчивость Михаила. Купил у него клапана, поставил при родных пружинах+15 масло. Есть один нюанс: когда сделал но инструкции то спейсер получился 7мм. Но при посадке себя да при пустом баке на скут контрольное расстояние между траверсой и стаканом пера стало слишком мало- 82мм, а надо по словам Михаила 85-105мм.(105 в идеале) Поэтому буду увеличивать преднатяг увеличением спейсера до 30мм. Но это у каждого будет видимо индивидуально. Все свои действия постоянно согласую с Михаилом. Большое ему спасибо.

Поставил спейсер 7мм- расстояние от траверсы до стакана со мной (70кг) и почти пустом баке было 82мм.Мало. Норма по Jackill- 105-85мм. Еще были промежуточные примерки,но получилась зависимость нелинейная. Итог спейсер 49мм- контрольное расстояние стало 104мм. На ходу пока не пробовал.

[sn alexey]

Было предложение о весе и массе пилота и +1,
Мой отзыв-имею вес около 70 кг,и рост 178(спортсмен,Активный человек),в том сезоне,залил масло 20 и вкатил тазовские пружины,сначала показалось хорошо,но потом появились и не достатки этой жесткости-пластику плохо,все расшатываеться,мне дубовово на нем( но есть и плюс не раскачивает),все это закончилось,протечкой сальников и их заменой этой зимой.Да, ямы ловил,было,сальники были в норме,проверял они не дубовые и не старые,прежний хозяин следил за ним,уверен.В этом году залил масло 12.5 рассчитать помог Николай Капюшон и поставил вазовскими новые пружины,те просели и думаю быстро устают от такой эксплуатации.Посмотрим что будет,в этом году.Конечно вес играет значение,все любители Сильвера знают об этом.

[capush0n]

Было предложение о весе и массе пилота и +1,
Мой отзыв-имею вес около 70 кг,и рост 178(спортсмен,Активный человек),в том сезоне,залил масло 20 и вкатил тазовские пружины,сначала показалось хорошо,но потом появились и не достатки этой жесткости-пластику плохо,все расшатываеться,мне дубовово на нем( но есть и плюс не раскачивает),все это закончилось,протечкой сальников и их заменой этой зимой.Да, ямы ловил,было,сальники были в норме,проверял они не дубовые и не старые,прежний хозяин следил за ним,уверен.В этом году залил масло 12.5 рассчитать помог Николай Капюшон и поставил вазовскими новые пружины,те просели и думаю быстро устают от такой эксплуатации.Посмотрим что будет,в этом году.Конечно вес играет значение,все любители Сильвера знают об этом.

я в том же весе. Заливал 20ку без доп.пружин. Жестко, через 2 недели поменял на 15. Так и катаюсь.

[Литтр Бой]

Просто супер!!! Небо и земля, при моем весе 130+ ни одного пробоя, стал выше, и самое главное не потерял своей мягкости! Отдельное спасибо Михаилу!!!!)))) Просто супер профи, я бы сказал в своей специфике он как Эйнштейн! Объяснит доступно и неучу и физику с десертацией! Советую!!!!! Быстро, качественно, недорого и море полезной информации)

И снова мне довелось побывать у Миши В моем старом посте можно добавить только кучу благодарности + радость от езды! Миша желаю до самой самой старости заниматься тем деломъ, которое доставляет удовольствия тебе, а самое главное итог ( Буги вуги ) И знаете, к нему когда приезжаешь, кажется, что не он тебе помог, а ты ему!!!! Одним словом " АС УХАБОВ " Жду задние аморты, как девственница секса

[Maratych]

Мне тоже сегодня довелось побывать у Миши. Ну что скажешь: ОПЕРАТИВНО,КАЧЕСТВЕННО И НЕДОРОГО. СПАСИБО МИХАИЛ!!!

[Ruslan]

Ну вод Дэн ты и разрешил свою проблему, а главное что сделано профессионально.

[Шмель]

При покупки совсем пробивало,вилку (кливок) потом поставил набор Жигулёвских пружин , и залил масло W15 стало лучше клевок убрал .Но едешь как на подводе вес у меня 100 кг . Может мне снять все ,что ставил и поставить вот такой набор ? http://www.ebay.com/itm/FRONT-FORK-CAP- ... 2b&vxp=mtr

[capush0n]

Попробуй убрать пружины и залить 20ку.

[Шмель]

А клевать не будет ?

[Maratych]

Ну вод Дэн ты и разрешил свою проблему, а главное что сделано профессионально.

Ну да. Жаль, что не сам. Хотя один в первый раз я бы не справился однозначно и что-нибудь напортачил бы. Хотя....

[focus76]

Мне тоже сегодня довелось побывать у Миши. Ну что скажешь: ОПЕРАТИВНО,КАЧЕСТВЕННО И НЕДОРОГО. СПАСИБО МИХАИЛ!!!

Тоже там же поменял пружины. Мне понравилось. Все, что сказал Maratych подтверждаю. Клевок "ушел", вилку лежачие полицейские не пробивают.

[artemix77]

Шмель! Ты пытаешься изобрести велосипед. Уже Валера признал , что прогрессивные пружины лучше тазавского тюна. Во всяком случае я это так увидел. Сам я то же езжу на прогрессивках. Я настроил преднатяг род себя. Мои настройки отличны отрекомендуемых Михаилом. Я сделал по ниже миллиметров на 5 или 10. Сейчас не скажу точно. И не пробивает и передок не задран. И не слишком жестко.

[Шмель]

Шмель! Ты пытаешься изобрести велосипед. Уже Валера признал , что прогрессивные пружины лучше тазавского тюна. Во всяком случае я это так увидел. Сам я то же езжу на прогрессивках. Я настроил преднатяг род себя. Мои настройки отличны отрекомендуемых Михаилом. Я сделал по ниже миллиметров на 5 или 10. Сейчас не скажу точно. И не пробивает и передок не задран. И не слишком жестко.

Да не чего я не изобретаю ,я спрашиваю . А за тазовские тюны пружины я здесь вычитал . Вот я и спрашиваю может оставить родные пружины ,и прикупить такие примочки http://www.silverwing-club.ru/forum/go. ... 2b&vxp=mtr

[artemix77]

Это лишь изменение преднатяга родной пружины. С этим я тоже игрался. Только мне приходилось разбирать каждый раз вилку. Варианта 3 я попробовал. не проканало. Все равно пробивало.

[Jackill]

и прикупить такие примочки go.php?http://www.ebay.com/itm/FRONT-FORK-CAP-FOR-HONDA-FJS600-FJS-400-SILVER-WING-ADJUSTABLE-FORK-BOLT-/251647359531?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item3a9759fa2b&vxp=mtr

перед тем как покупать именно такие, рекомендуется запустить руку сверху нижней траверсы и пощупать сколько там места есть под такие хахарюшки
возможно будете удивлены.

на всякий случай в предверии сезона снова напоминаю :)
масло в любом амортизирующем элементе работает когда движется, те влияет на динамику подвески, условно как быстро подвеска снова придет в равновесное положение.
попутно гидравлика влияет на комфорт, особенно в высокоскоростной зоне работы.
Пружина обеспечивает статическую жесткость те то положение в которое подвеска будет стремиться придти при успокоении колебаний

ЗЫ в теории гидравликой можно "отыграть" слабые пружины, и таких случаев в спорте хватает
проблема только в необходимости правильных кишочков внутри вилки/аморта с полными 4 каналами регулировки
в обычных вилках просто стоит отверстие, у которого очень грустная характеристика. и уж ни о каком хорошем сочетании управляемости и комфорта речь не идет.
зальете масло ближе к 20, получите зубодробильную работу подвески на мелочах и стыках, выбивающую руки и тд
при этом клевок уменьшиться лишь немного
ЗЫ2 хороший эффект для клевка дает трансмиссионка :)) 80W :)) но руками руль лучше не брать после такого

спасибо всем кто приехал, прям день Сильвероводов

[artemix77]

Михаил! Все таки, что б подвести итог. За пробой в стандартной вилке Сильвера отвечает пружина или вязкость масла?

[Jackill]

Михаил! Все таки, что б подвести итог. За пробой в стандартной вилке Сильвера отвечает пружина или вязкость масла?

Артем, в таких ситуациях нет чернобелого
если зальете 80W пробоя не будет, но и комфорта тоже, с дугой стороны если поставите более жесткие пружины пробоя тоже не будет, даже при довольно мягком масле
разумеется мы говорим о неких стандартных дорожных неприятностях

остается вопрос комфорта
при штатной гидросхеме вилки (отверстия в внутреннем поршне) для приемлемого комфорта не стоит лить масло гуще 12-15 в зависимости от стиля езды и параметров пилота.
нальете гуще, думаете знаете что получится.

именно поэтому самое правильно и эффективное решение для вилок такого типа это установка клапана который работает при сжатии вилки, создавая двухступенчатую характеристику сопротивления. для низких скоростей вилки ее сопротивление сильно растет (как будто там очень густое масло. но затем при увеличении скорости сжатия вилки (это как раз мелкие и средние неровности) сопротивление уже не растет (там кривая почти горизонтальна)
это и позволяет иметь более оптимальные характеристики гидравлики на основных режимах

Если обращаться к спортивному опыту, то там есть минимум две философии
1 жесткие пружины +слабая гидравлика на сжатие и жесткий отбой
и
2 умеренно слабые пружины , но очень агрессивная гидравлика
разумеется в обоих случаях добиться правильной работы подвески без многоступенчатой схемы работы и регулировок невозможно